西甲主席特瓦斯日前做客馬克-維達爾播客《使命2050》，圍繞西甲當前及未來(lái)的發(fā)展，系統回應了盜版治理、轉播權價(jià)值、足球價(jià)格、規則變化、超級聯(lián)賽、海外比賽以及內格雷拉案等核心議題。

內格雷拉案是否會(huì )在2050年前解決？皇馬認為西甲沒(méi)有積極介入。

皇家馬德里主席對這個(gè)問(wèn)題根本沒(méi)搞清楚。他這么說(shuō)，是因為拉波爾塔接受訊問(wèn)時(shí)，西甲只問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題。但在刑事訴訟中，訊問(wèn)順序是法官、檢察官、最早加入案件的一方、接下來(lái)的一方，再下一方。我們是第三個(gè)加入案件的。檢察官已經(jīng)問(wèn)了19個(gè)問(wèn)題，仲裁方問(wèn)了兩個(gè)，我們問(wèn)了一個(gè)，已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題可問(wèn)了。

最后提問(wèn)的是皇馬的律師。順便說(shuō)一句，為什么他們是最后一個(gè)？因為他們是最后才加入的，花了兩個(gè)月。當時(shí)巴塞羅那還是他們超級聯(lián)賽的盟友，他們對是否加入存在猶豫?，F在退出超級聯(lián)賽后，就把自己包裝成正義騎士。但他們提出的12個(gè)問(wèn)題，之前已經(jīng)被路易斯-恩里克和巴爾韋德在前面的訊問(wèn)中回答過(guò)。這是一場(chǎng)表演，是一種謬論。

西甲是不是沒(méi)有繼續提問(wèn)？

是的，因為能問(wèn)的問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)完了。而且，是我們把這個(gè)案件提交給檢察機關(guān)的，不是皇家馬德里。我也是第一個(gè)說(shuō)這里存在體育腐敗的人，但不是皇馬現在所描繪的那種。他們現在是在制造受害者敘事，好像周日沒(méi)判給他們點(diǎn)球是因為內格雷拉。

弗洛倫蒂諾的策略，我作為一個(gè)‘冬眠中的皇馬球迷’很清楚，他不希望西甲運轉良好，因為他想要一個(gè)實(shí)力較弱的聯(lián)賽來(lái)推進(jìn)他的超級聯(lián)賽計劃。如果聯(lián)賽實(shí)力較弱，他的超級聯(lián)賽計劃就能順利進(jìn)行。他想回到12年前的狀態(tài)，讓大俱樂(lè )部想干什么就干什么，再分給其他俱樂(lè )部他們愿意給的東西。這才是真正違背足球本質(zhì)的行為，而不是邁阿密的那場(chǎng)比賽。

你如何想象20年后的足球？

11人對11人的比賽形式會(huì )繼續存在，這一點(diǎn)不會(huì )改變。人的因素依然是足球中最關(guān)鍵的部分。真正發(fā)生變化的，是圍繞足球的一切。裁判會(huì )使用更多技術(shù)，球迷體驗也會(huì )有更多科技介入。會(huì )出現所謂的‘無(wú)限球場(chǎng)’，就像皇家馬德里主席說(shuō)的那樣，但不需要戴任何眼鏡。

未來(lái)會(huì )不會(huì )像國王聯(lián)賽那樣，出現較大的規則變化？

我們確實(shí)不太容易改變規則，這是真的，規則本身也很多。但也沒(méi)必要走向國王聯(lián)賽的那種極端?？纯船F在皮克或者Spursito會(huì )不會(huì )出來(lái)抱怨。我第一次說(shuō)那看起來(lái)像個(gè)馬戲團時(shí)也是這樣。但事實(shí)是，最初的熱潮就是最初的熱潮。我們在球場(chǎng)內創(chuàng )造了上座率紀錄，在電視端，無(wú)論是流媒體還是IPTV，也都打破了收視紀錄。規則確實(shí)在變化，比如VAR的引入。過(guò)去根本沒(méi)有VAR，當時(shí)被視為一場(chǎng)革命，但也引發(fā)了如今這么多的爭議。未來(lái)還會(huì )有規則調整，可能是越位規則，肯定會(huì )有變化。很多年來(lái)一直有人說(shuō)足球會(huì )陷入危機，因為規則不改，或者沒(méi)有新的賽事，就像弗洛倫蒂諾所說(shuō)的那樣。但現實(shí)是，足球依然是觀(guān)看人數最多、商業(yè)價(jià)值最高的內容。

為什么西甲的轉播權價(jià)值還能持續上漲？

其他國家的國內聯(lián)賽價(jià)值在下降，英超基本保持不變，而我們卻在上漲。這主要是市場(chǎng)環(huán)境決定的，核心原因有兩個(gè)。第一，大約60%的增長(cháng)來(lái)自我們對盜版的打擊。我們花了一年時(shí)間去爭取一項司法裁決，使我們可以進(jìn)行實(shí)時(shí)封堵。盜版已經(jīng)明顯減少，而且我們有客觀(guān)數據支撐。衡量并不復雜，盜版需要寬帶。如果一場(chǎng)比賽在沒(méi)有實(shí)時(shí)封堵之前，帶寬消耗是100，現在是40。這直接帶來(lái)了一個(gè)結果——付費電視用戶(hù)在10年來(lái)首次出現增長(cháng)，也正因為如此，西班牙電信和DAZN才能支付更高的轉播費用。

第二個(gè)因素是我們提升了視聽(tīng)產(chǎn)品本身。我們強化了賽前和賽后內容，更貼近球員。這些內容拉長(cháng)了觀(guān)眾的觀(guān)看時(shí)間，現在大約有30%的觀(guān)眾會(huì )留下來(lái)看賽后，而不只是那90分鐘的比賽。

在哪些國家，看足球會(huì )比西班牙更貴？

要結合各國的購買(mǎi)力和平人均收入來(lái)看。真正的問(wèn)題在于分配方式。在西班牙，如果你想看10場(chǎng)比賽，就必須訂閱Orange或Movistar，還要訂閱寬帶服務(wù)，這讓賬單看起來(lái)是80歐元或90歐元。但這其中包含的是通信服務(wù)。真正的足球內容價(jià)格是35歐元，而且你不只是看西甲，你還能看歐冠、西甲和很多其他賽事。實(shí)際上，包含歐冠的足球內容大約是45歐元。如果你去其他國家，要注意，你往往需要訂閱兩個(gè)平臺，價(jià)格很容易超過(guò)45歐元。所以說(shuō)我們是最貴的，這并不屬實(shí)。

有人用足球價(jià)格為盜版行為辯護。

我完全不同意。盜版越少，價(jià)格下降的可能性就越大。如果你能保證所有人都會(huì )付費，我可以肯定地說(shuō)，明天價(jià)格就會(huì )下降。但現實(shí)并非如此。習慣了不付費的人，即便你降價(jià)，也很難讓他開(kāi)始付費。相反，如果能讓更多人轉向付費，反而更有可能出現降價(jià)。關(guān)于工資問(wèn)題，我們是清楚的。但我們也清楚，在這個(gè)國家，幾乎每個(gè)人都有手機，也都有寬帶。月薪1600歐元的人也是如此。我不認識一個(gè)沒(méi)有手機的人，也不認識一個(gè)家里沒(méi)有寬帶的人。有一點(diǎn)我承認你說(shuō)得對，如果年輕人的住房問(wèn)題不解決，他們確實(shí)很難掏出80歐元用于寬帶?，F在不僅是買(mǎi)房難，連租房都成了問(wèn)題。如果住房問(wèn)題解決了，這個(gè)問(wèn)題也會(huì )隨之緩解。

IP封堵是否會(huì )誤傷其他網(wǎng)站，造成損害？

情況遠沒(méi)有一些科技媒體里的技術(shù)宅說(shuō)得那么嚴重，他們在我這么說(shuō)的時(shí)候會(huì )生氣。首先要搞清楚，我們是在什么時(shí)候封堵，以及封堵的是什么。我們不是隨意封堵一個(gè)IP地址，而是因為該IP上存在非法內容。問(wèn)題在于像Cloudflare這樣的公司，會(huì )讓非法內容和合法內容共用同一個(gè)IP。那么這些合法內容的客戶(hù)應該做什么？他們只需要離開(kāi)Cloudflare，問(wèn)題就結束了。我們清楚自己在封堵什么。被誤封的合法內容網(wǎng)站，用戶(hù)數量和月訪(fǎng)問(wèn)量都非常小，而且整個(gè)流程是自動(dòng)化的?！?/p>

確實(shí)發(fā)生過(guò)一次危機，當時(shí)封堵了西班牙皇家語(yǔ)言學(xué)院的網(wǎng)站。那是前一個(gè)星期天，有300萬(wàn)用戶(hù)。順便說(shuō)一句，我非常失望的是，當皇家語(yǔ)言學(xué)院被封堵時(shí)，社會(huì )上幾乎沒(méi)有任何聲音，這讓我非常難過(guò)?；始艺Z(yǔ)言學(xué)院聯(lián)系了我們，我們向他們解釋?zhuān)撬麄兊腎P在盜取我們的內容。第二個(gè)星期天，他們就更換了IP。說(shuō)我們造成了巨大損害，這不是真的。我們完全知道發(fā)生了什么，只是噪音被放大了?，F在還有一些‘極客’在向數字國務(wù)秘書(shū)求助，而且秘書(shū)還回復了他們。

關(guān)于Cloudflare本身

他們什么時(shí)候想封堵IP，就什么時(shí)候能做到。兒童色情內容并不會(huì )與其他內容共享IP，那他們是怎么做到的？為什么在非法內容上不這么做？從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，這并不難，難的是他們是否有這個(gè)意愿。

這是否涉及互聯(lián)網(wǎng)自由的問(wèn)題？

我一直舉同一個(gè)例子。理論上，一個(gè)西班牙公民有行動(dòng)自由，可以選擇不走收費公路。但如果一個(gè)毒販說(shuō)，‘既然這條路是免費的，那我就在這里運毒，你們別攔我’，這是不成立的。我們在輕視對第三方造成經(jīng)濟損害的行為。不能以自由之名去犯罪，也不能以自由之名去傳播兒童色情。

你把盜版與兒童色情作類(lèi)比？

兒童色情當然更嚴重，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

經(jīng)濟管控是否削弱了西甲的競技質(zhì)量？

這是另一個(gè)假新聞。規則很簡(jiǎn)單，你只能花你創(chuàng )造的收入。我們不會(huì )制造一個(gè)通脹的市場(chǎng)。為什么不允許石油資本隨意進(jìn)入？因為那樣會(huì )讓所有薪資被人為推高。過(guò)去10年，我們贏(yíng)得了60%的歐洲賽事冠軍。在財政公平競賽時(shí)期，我們比英超多贏(yíng)了15個(gè)冠軍。

質(zhì)量在哪里？有按照投入產(chǎn)出效率進(jìn)行的排名，排名靠前的俱樂(lè )部幾乎永遠是西班牙的。我們比其他歐洲聯(lián)賽做得更好。當然，我們還能改進(jìn)，但我們已經(jīng)更好。必須有監管規則，因為競爭是足球最大的價(jià)值。

你如何看待超級聯(lián)賽？

弗洛倫蒂諾還在繼續糾纏。足球產(chǎn)業(yè)的結構與美國完全不同。美國的NFL是一個(gè)3億人口的單一市場(chǎng)，而足球具有非常強的國家屬性。西班牙人隊永遠不可能踢超級聯(lián)賽。如果你為40到50家俱樂(lè )部打造賽事，只是在分一塊固定大小的蛋糕，轉播市場(chǎng)并不會(huì )變大。結果是，本國足球產(chǎn)業(yè)會(huì )崩塌，西甲的收入會(huì )減半。在籃球領(lǐng)域，NBA也想這么做，這同樣是危險的。真正的問(wèn)題在于看得太短。

新賽事對西甲有什么影響？

影響是負面的。我可以非?？隙ǖ卣f(shuō)，如果歐冠沒(méi)有改制，我們本可以增長(cháng)12%，而不是9%?，F在市場(chǎng)上增加了更多比賽，而且是已經(jīng)在西甲踢球的球隊。我們正在圍繞300名球員管理一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這些球員已經(jīng)擁有七輛法拉利，將來(lái)可能有十輛，現在有四名營(yíng)養師，將來(lái)可能有14名。

在海外舉辦西甲比賽，有什么意義？

一年一場(chǎng)，而且比利亞雷亞爾的球迷是同意的。這是品牌推廣，只占380場(chǎng)比賽中的一場(chǎng)。NFL和NBA可以進(jìn)入歐洲，20年前我們甚至不知道萬(wàn)圣節是什么，麥當勞、肯德基也來(lái)了。但我們踢一場(chǎng)比賽，就有人說(shuō)傳統被破壞了。這樣下去，我們會(huì )失去足球。

20年前我們不過(guò)萬(wàn)圣節，而是去看《堂-胡安》。再過(guò)20年，也許我們會(huì )去看NFL。這場(chǎng)比賽是我們第二重要的視聽(tīng)產(chǎn)品。自從我們宣布邁阿密比賽后，一整年里，在香港、新加坡、利雅得，所有地方的人都在問(wèn)我們什么時(shí)候會(huì )把比賽帶到那里。ESPN是我們的轉播商，每年支付我們2億歐元，非常值得高興。比賽前一天，我們在美國舉辦了一場(chǎng)接待活動(dòng)，有700名西班牙企業(yè)家參與。在邁阿密，還有許多西班牙移民家庭帶著(zhù)孩子來(lái)感謝我，說(shuō)終于能現場(chǎng)看巴塞羅那比賽。難道世界各地的球迷不算球迷嗎？只有坐在球場(chǎng)里的才算嗎？NFL做的和我們一樣，不同的是，NFL在西班牙只有中等規模的球迷，而我們在美國有數百萬(wàn)球迷，他們同樣值得被尊重。

這是否與保護本土足球相矛盾？

如果我把一半的西甲帶走，那才叫矛盾。我只帶走一場(chǎng)。我自己都不相信可以帶走更多，因為足球有歸屬感。一場(chǎng)比賽不會(huì )破壞這種歸屬感。邁阿密的爭議，以及超級杯去沙特的爭議，本質(zhì)上是人權問(wèn)題，而不是競賽問(wèn)題。

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