本賽季首場(chǎng)國家德比前夕，前巴薩中場(chǎng)拉基蒂奇接受了ESPN采訪(fǎng)，對即將到來(lái)的國家德比進(jìn)行了展望。

當你家鄉的朋友問(wèn)你，國家德比是什么樣的？你會(huì )怎么回答？

太精彩了，因為關(guān)于這場(chǎng)比賽的問(wèn)題太多了。對我來(lái)說(shuō)，能成為這樣一場(chǎng)偉大比賽的一部分，本身就是榮幸。每個(gè)人都在等待這一天?，F在，當我不在場(chǎng)上時(shí)，我也要從另一個(gè)角度去享受它。圍繞這場(chǎng)比賽的一切都令人震撼。到了2025年，它甚至比幾年前更盛大。大家都想知道它是什么樣的？你如何準備？那種感覺(jué)如何？進(jìn)球時(shí)又是什么感受？這些瞬間都是一輩子難忘的。

那你剛到巴塞羅那時(shí)，也會(huì )問(wèn)別人這些問(wèn)題嗎？你會(huì )問(wèn)俱樂(lè )部的人，這場(chǎng)比賽的意義是什么？

當然會(huì )。我很幸運，那時(shí)候身邊有些隊友，他們已經(jīng)踢過(guò)二十多場(chǎng)國家德比。聽(tīng)他們說(shuō)起來(lái)，常常是：走吧，我們踢完就回家。但要真正理解這場(chǎng)比賽，必須親身經(jīng)歷。你得登上從巴塞羅那飛往馬德里的飛機，抵達之后感受球迷的氛圍，感受那種既有壓力又讓人興奮的能量。只有那時(shí)，你才會(huì )明白——這里真的有點(diǎn)瘋狂。

國家德比是不是一種“穿著(zhù)俱樂(lè )部球衣的國際比賽”？是不是因為兩家俱樂(lè )部的象征意義，讓它顯得如此特別？

我覺(jué)得這場(chǎng)比賽和別的不一樣。人們常問(wèn)哪一個(gè)聯(lián)賽最好，是西甲、英超、還是德甲，但國家德比超越了這些。它不是在談?wù)撐骷谆蛴⒊拇筚?，而是“那一?chǎng)比賽”。這就是全部。所以這場(chǎng)比賽才如此特別。甚至英超的球隊也會(huì )說(shuō)：請別把我們的比賽安排在同一時(shí)間，因為我要在家看國家德比。這就是它的獨特之處。雖然我們都知道它周?chē)臒岫?，但只有真正置身其中，才能理解這是一件多么非凡的事。能成為其中一員，是一種幸運。

作為球員，你會(huì )意識到這場(chǎng)比賽背后的政治意味嗎？畢竟你經(jīng)歷過(guò)一場(chǎng)因為加泰羅尼亞局勢而推遲的德比。當時(shí)你從機場(chǎng)出來(lái)，外面一片混亂。那種社會(huì )政治層面的影響，你們能感受到嗎？

其實(shí)你不會(huì )完全明白周?chē)降装l(fā)生了什么，也沒(méi)必要去明白。我加盟巴薩的決定，是因為我想在諾坎普享受足球、享受球迷。當然，在巴塞羅那總會(huì )有很多外部的議題，但對我們球員來(lái)說(shuō)，最重要的是專(zhuān)注于比賽、享受踢球，不要被外界干擾。我們的觀(guān)點(diǎn)其實(shí)并不重要，我們要做的是把足球踢好。至于其他的部分，有更專(zhuān)業(yè)的人負責。

你曾兩次在國家德比打進(jìn)制勝球。對你來(lái)說(shuō)，最美好的時(shí)刻是哪一個(gè)？

這是個(gè)難題，因為那樣的時(shí)刻太多了。但也許是那場(chǎng)在伯納烏1-0的比賽，我打進(jìn)制勝球。那個(gè)進(jìn)球本身也挺漂亮，庫爾圖瓦在我身后追著(zhù)我跑。那是一個(gè)特別的瞬間，對我意義重大。

那最糟糕的時(shí)刻呢？

每一次輸給皇馬都很糟糕，真的很糟糕。對我來(lái)說(shuō)，這不是普通的比賽，不只是三分那么簡(jiǎn)單。因為你知道，這場(chǎng)比賽之后會(huì )有很多連鎖反應。贏(yíng)了能收獲很多，但輸了也會(huì )失去很多。當你輸掉德比時(shí)，接下來(lái)幾天甚至下一場(chǎng)比賽，即使你5-0贏(yíng)了、踢得完美，大家第一個(gè)問(wèn)題仍然是：但你輸了國家德比。所以，輸給皇馬真的很難受。

為什么你們那支巴薩在伯納烏不怕？很多球隊去那兒都會(huì )怵，但那支巴薩一代又一代都能在那兒踢出代表作。

這和球隊的理解方式有關(guān)。那幾年，我們讓皇馬在主場(chǎng)踢得并不輕松。因為他們的球迷會(huì )催促他們更主動(dòng)進(jìn)攻，這反而給了我們空間。前場(chǎng)有梅西、內馬爾和蘇亞雷斯，在這些區域能找到空當對我們來(lái)說(shuō)并不壞。反過(guò)來(lái)，在諾坎普，他們可以更耐心地打反擊，對他們可能更有利。但對我們來(lái)說(shuō)，伯納烏的比賽雖然不能說(shuō)“容易”，但確實(shí)稍微輕松一些，因為我們有更多的空間。

你提到梅西、內馬爾、蘇亞雷斯這組三叉戟。你有沒(méi)有想過(guò)，為了讓他們三人自由發(fā)揮，你得跑多少公里？

（笑）這是種享受，但確實(shí)有時(shí)候比我簽約時(shí)想的要多跑一點(diǎn)。不過(guò)你必須去做。不只是為了他們，我們那條防線(xiàn)兩邊還有最頂級的邊后衛，他們幾乎像邊鋒，我們也要去保護他們。不過(guò)那支球隊最強的一點(diǎn)是丟球后的壓迫。尤其是在前場(chǎng)二三十米的區域，我們能迅速逼搶、重新奪回球權。這是那支巴薩最大的特點(diǎn)。當對手以為自己能從后場(chǎng)組織進(jìn)攻時(shí)，我們立刻就能拿回球并殺傷他們?，F代足球，也越來(lái)越強調這種第一時(shí)間壓迫，而這正是那支巴薩最強的地方。

從這個(gè)角度看，你認為你們那支巴薩是現代足球的先驅嗎？

我覺(jué)得我們很清楚自己的強項。我們知道，如果讓梅西和內馬爾在禁區里防守，那肯定不是最好的選擇。但如果能把逼搶壓到對方門(mén)前，那他們就會(huì )遇到大麻煩。這才是關(guān)鍵。你必須明白自己真正擁有的是什么。那支球隊擁有的就是高位拿球的能力，讓他們三人盡可能接近球門(mén)、獲得射門(mén)機會(huì )，然后他們就能自己解決問(wèn)題。

姆巴佩和拉明-亞馬爾能成為這一代的C羅和梅西嗎？

首先，我覺(jué)得不會(huì )再有像梅西和C羅那樣的球員了。而且要把姆巴佩和拉明放在同一水平線(xiàn)上也不一樣。姆巴佩在足球世界里已經(jīng)是“老將”了——踢過(guò)幾屆世界杯、歐洲杯，還有無(wú)數場(chǎng)歐冠。拉明則是個(gè)特別的存在，他就像所有熱愛(ài)足球的人共同的孩子。18歲能做到這樣的事，太驚人了。姆巴佩已經(jīng)是專(zhuān)家級球員，知道在各種比賽中該怎么踢。他們兩人都是各自球隊的核心，我相信他們未來(lái)幾年會(huì )拿到一些金球獎。但拉明還有很多要學(xué)習的地方，要積累像姆巴佩那樣的大賽經(jīng)驗。他需要繼續努力，而我們則該享受他的成長(cháng)。

你剛才說(shuō)拉明可以是“每個(gè)人的孩子”。那如果他真是你孩子，你會(huì )對他說(shuō)什么？

我覺(jué)得我們不該把拉明塑造成所謂的“模范孩子”。他必須做自己，做拉明。他得帶著(zhù)舞步去馬德里，為比賽做好準備。他知道全世界都在看他。我們要做的是讓他不要走錯路。不能告訴他說(shuō)：你要像哈維、像普約爾那樣去代表巴薩、代表加泰羅尼亞。不，他不需要那樣。他要去跳舞、拍視頻、逛街——哪怕一天去二十次都行。他要保持自我。我們不該改變拉明，只需要在正確的方向上輕輕推他一把。如果能幫上一點(diǎn)，那就夠了。而且他知道，不只是來(lái)自巴薩大家庭的愛(ài)，整個(gè)足球世界都在愛(ài)他。

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